Gedichte - Gedanken - Geschichten

Es dürfte das erste Mal in der Geschichte der Talkshow gewesen sein, dass eine Kandidatin bei laufender Sendung wieder ausgeladen wurde. Und es dürfte das erste Mal gewesen sein, dass der Moderator dazu ein Gesicht machte, als wolle er sagen: "Ich kann nichts dafür. Aber bevor mir die anderen drei Kandidaten von der Stange springen, die Senta Berger, die Margarethe Schreinemakers und der Mario Barth, opfere ich lieber die eine."

Dabei konnte man sie zu diesem Zeitpunkt schon leise schnurren hören, die gut geölte PR-Maschinerie hinter diesem inszenierten Medienskandal. Man kann Kerner getrost Heuchelei unterstellen. Aber ein sicheres Gespür für Timing und Dramaturgie hat er. Erst am 11. September hatte seine Redaktion die geschasste NDR-Moderatorin kurzfristig von ihrer Gästeliste gestrichen – offenbar nicht freiwillig, sondern auf Anweisung vom ZDF. Eine offizielle Begründung gab es nicht. Aber die moralische Entrüstung über den Fauxpas der Moderatorin lag zum Greifen nah. Es entbehrt nicht der Ironie, dass sie nach der gestrigen Talkshow auf Kerner selber zurückgefallen ist.

Bereits um 4.50 Uhr morgens zählte das Gästebuch von WELT ONLINE mehr als 300 überwiegend erboste Kommentare unter der Meldung von Kerners jüngstem Coup. Tenor: Hat ein Moderator im öffentlich-rechtlichen Fernsehen das Recht, einen Gast aus der laufenden Sendung zu werfen, weil ihm dessen politische Gesinnung nicht passt?

Gegenfrage: Hat Johannes B. Kerner verantwortungsvoll gehandelt, wenn er Eva Herman nach 50 Minuten davor bewahrte, sich noch tiefer in das Dickicht ihrer wirren Thesen um das Ideal der Mutter als Milchkuh zu verstricken? Hat er nicht nur die Notbremse gezogen, als sich die Autorin am Ende zu der Aussage verstieg: Im Dritten Reich „sind auch Autobahnen gebaut worden – und auf denen fahren wir heute auch drauf.“

Oder hat er diesen Eklat selber provoziert, indem er ihr mit der Alt-68erin Senta Berger, der Krawallschachtel Margarethe Schreinemakers und dem Frauenversteher Mario Barth drei Gäste gegenüberstellte, die den Eindruck erweckten, als hätten sie sich vorher verabredet, die unbelehrbare Mutterkreuzzüglerin aus der Sendung zu vergraulen?

Chronologie eines TV-Eklats:

22.45 Uhr: Kerner stellt Eva Herman mit den Worten vor „Sie hat sich ein wenig verharmlosend über die Familienpolitik im Dritten Reich geäußert.“ Die Kamera zoomt Hermans Gesicht heran. Sie ist bemüht, ihren Schrecken über diese Ankündigung zu verbergen. In ihrem Gesicht aber steht: Auweia.

Es entspinnt sich ein Dialog um die Frage, ob Hermans Äußerung zur NS-Familienpolitik tatsächlich, wie sie immer wieder behauptet, aus dem Zusammenhang gerissen worden sei. Kerner zitiert die gesamte Passage. Man erfährt, dass sich Herman damals durchaus vom Dritten Reich distanziert hat – und zwar mit dem Satz, Hitler sei ein „durchgeknallter, hochgefährlicher Politiker gewesen, der das Volk ins Verderben führte.“

Das vollständige Zitat entlastet sie aber nicht.

Immerhin ahnt der Zuschauer jetzt, warum sie den Vergleich mit der NS-Diktatur bemüht hat. Sie will offenbar sagen, dass die 68er genau jene Werte abgeschafft haben, die die Nazis hochgehalten haben. Es ist immer noch eine sehr eigenwillige Interpretation der Geschichte. Doch den Zuschauer beschleicht zum ersten Mal der Verdacht, dass Herman die Auseinandersetzung in erster Linie mit ihrer Unfähigkeit befeuert hat, ihre Gedanken klar zu artikulieren.

22.55 Uhr: Der Berliner Geschichtsprofessor Wolfgang Wippermann von der FU Berlin bringt das Dilemma der Autorin auf den Punkt. „Sie verwechselt Faschismus mit Konservatismus.“ Die Frauen im Dritten Reich seien eben nicht gewertschätzt, sondern „wie Kühe für die Mutterzucht ausgezeichnet worden.“ Von einer Berufstätigkeit seien sie auch ausgeschlossen gewesen. „Moderatorinnen“, sagte der Historiker an die Adresse von Herman, „gab es im Dritten Reich jedenfalls nicht. Das können Sie doch nicht gut finden.“

23 Uhr: Herman kann oder will der Argumentation des Professors nicht folgen. Kerner versucht, ihr vorsichtig eine Brücke zu bauen. Er erinnert sie daran, dass sie für ihre missverständlichen Äußerungen Applaus von der NPD und von der DVU bekommen hat. Er fragt sie: „Würdest du aus heutiger Sicht wenigstens sagen, der Vergleich mit dem Dritten Reich sei problematisch gewesen?“ Herman weicht aus.

23.05 Uhr: Einsatz: Senta Berger. „Wie alt waren Sie 1968, Eva?“ Herman: „Zehn.“ Berger: „1968 wurde ein Tor aufgestoßen für die Emanzipation des Mannes und der Frau.“
Toll, denkt sich der Zuschauer, endlich kommt das eigentliche Thema der Sendung: „Die Rollenverteilung von Mann und Frau“ zur Sprache. Doch eine Diskussion über das Für und Wider der Studentenrevolution vereitelt Margarethe Schreinemakers mit dem giftigen Zwischenruf, Herman habe mit dem NS-Zitat bewusst provozieren wollen, um den Absatz ihres neuen Buchs anzukurbeln.

23.15 Uhr: Schreinemakers ist jetzt voll in ihrem Element: „Der Deutsche Hausfrauenbund hat schon 1978 ein Gehalt für die Hausfrau gefordert – da musste nicht erst Eva kommen.“

23.25 Uhr: Die Diskussion droht aus dem Ruder zu laufen, die Frauen liegen sich in den Haaren. Johannes B. Kerner fährt jetzt schweres Geschütz auf. Er stellt Hermans These zur Mutterrolle aus dem Buch „Das Eva-Prinzip“ ein Zitat des NS-Chefideologen Alfred Rosenberg gegenüber, der in dem „Hohelied des Individualismus“ eine Gefahr für die Gesellschaft erkennt.

Eva Herman kann nur noch mit Mühe das Zittern ihrer Unterlippe beherrschen. Sie steht jetzt mit dem Rücken zur Wand. In ihrer Not verweist sie „auf die tausenden von Briefen“, die sie seit ihrem Rauswurf beim NDR angeblich von Fürsprechern bekommen hat – und tritt prompt wieder in einen Fettnapf: Die Absender dieser Briefe redeten ganz anders über sie als „die gleichgeschaltete Presse.“

Kerner: „Schon wieder ein nationalsozialistischer Begriff.“

Herman: „Spiegel Online hat ihn aber auch schon benutzt.“

23.30 Uhr: Es beginnt ein Schlagabtausch, in deren Verlauf das oben erwähnte Zitat mit den NS-Autobahnen fällt. Die Stimmung ist jetzt auf dem Höhepunkt. Eva Herman kann nur noch mit Mühe die Tränen unterdrücken. Schreinemakers äußert ihr Entsetzen. Resigniert resümiert Kerner: „Wir können jetzt über Begrifflichkeiten streiten, aber das bringt uns nicht weiter.“

23.35 Uhr: Die Luft ist jetzt aus der Diskussion heraus. Kerner konfrontiert Herman ein letztes Mal mit der Frage, ob sie einen Fehler gemacht habe.

Antwort: „Jeder macht Fehler. Ich muss lernen, dass man über den Verlauf der Geschichte nicht reden kann, ohne in Gefahr zu raten.“

Margarethe Schreinemakers klagt jetzt über akutes Herzrasen: „Ich kriege erhöhten Puls. Ich muss mich von solchen Kommentaren distanzieren. Johannes, Du hast Eva alle Chancen der Welt gegeben. Du hattest eine Engelsgeduld. Aber es sind Worte gefallen, die dürfen nicht kommen.“

Kerner komplimentiert Herman heraus.

Worst Case

Mit diesem Coup hat er sich in die Schlagzeilen katapultiert. Doch sich selber hat er damit keinen Gefallen getan. Eva Herman dagegen schon.

Wie lautet eine der Spielregeln der erfolgreichen Polit-Talkshow „Hart, aber fair": „Lade nie einen Gast ein, der seine Position alleine gegen den Rest der Runde vertreten muss.“ Es tritt sonst etwas ein, was als "worst case" jeder seriösen Talkshow gilt: der Mitleids-Effekt.